Когда человек делает правильные поступки и не боится открываться для нового, жизнь ему преподносит подарки. Не всегда ожидаемые. Но итог при любом раскладе становится ступенькой к новой вершине. Руслан Гафаров как раз из тех, кто часто получает подарки. Он не унывает, когда падает, и не возносится, когда оказывается на вершине.
– Руслан, расскажи про свои бизнесы, которыми ты владеешь в настоящее время?
– Мы – это San Francisco Innovation Hub – инновационная инфраструктура для поддержки и развития предпринимателей по всему миру. Большая часть аудитории – русскоязычная. Но есть клиенты из Европы, Южной Америки, Бразилии, Австрии, которые за собой уже подтягивают других. Работали с Венским университетом экономики и бизнеса – они привозили ребят из Китая, Африки, Австралии, Перу… Чтобы наши клиенты сумели взять на вооружение полезные знания и навыки, мы делаем для них программу погружения. Это недельная программа, где предприниматели или руководители приезжают в Кремниевую долину, чтобы перенять лучшие практики от бизнесов, которые создаются здесь и меняют бизнес контекст во всем остальном мире. Мы изучаем рабочие модели, менеджмент, венчурные инвестиции и то, как стартапы поднимают деньги.
Среди клиентов в том числе компании – бизнесмены, живущие в кремниевой Долине уже 3-5 лет, но – по их же словам – такую интенсивную программу с огромным количеством встреч, тренингов и полезных знакомств они сами себе не устроили бы. Атмосфера так воодушевляет, что некоторые приезжают сюда по несколько раз. Это только одно направление бизнеса.
Второе направление – консалтинг по менеджменту. Я написал несколько книг про культуру организаций и вместе со своей командой помогаю бизнесам из разных стран внедрять современные подходы управления командой.
И третье направление – венчурные инвестиции: как инвестируются деньги, на что обращают внимание венчурные инвесторы. Мы с партнерами заключаем сделки – от SpaceX до разных доставок.
Все направления – о разном. Предприниматель может пойти самостоятельно строить бизнес или сказать: «Я устал строить сам. Я буду тем человеком, который варит кашу для тех, кто лезет в гору. (то есть стану венчурным инвестором). Буду давать деньги и молиться, чтобы они залезли, и я тоже бы на этом заработал». И это все разные стратегии: когда ты сам предприниматель, или когда ты инвестор. И все это связано с Майндсетом – с тем, как человек смотрит на мир, с представлением, как это все работает. Когда клиенты с успешными людьми общаются, они начинают понимать, где у них какие-то затыки, которые им лучше бы исправить для того, чтобы двигаться более эффективно.
– Мы – это San Francisco Innovation Hub – инновационная инфраструктура для поддержки и развития предпринимателей по всему миру. Большая часть аудитории – русскоязычная. Но есть клиенты из Европы, Южной Америки, Бразилии, Австрии, которые за собой уже подтягивают других. Работали с Венским университетом экономики и бизнеса – они привозили ребят из Китая, Африки, Австралии, Перу… Чтобы наши клиенты сумели взять на вооружение полезные знания и навыки, мы делаем для них программу погружения. Это недельная программа, где предприниматели или руководители приезжают в Кремниевую долину, чтобы перенять лучшие практики от бизнесов, которые создаются здесь и меняют бизнес контекст во всем остальном мире. Мы изучаем рабочие модели, менеджмент, венчурные инвестиции и то, как стартапы поднимают деньги.
Среди клиентов в том числе компании – бизнесмены, живущие в кремниевой Долине уже 3-5 лет, но – по их же словам – такую интенсивную программу с огромным количеством встреч, тренингов и полезных знакомств они сами себе не устроили бы. Атмосфера так воодушевляет, что некоторые приезжают сюда по несколько раз. Это только одно направление бизнеса.
Второе направление – консалтинг по менеджменту. Я написал несколько книг про культуру организаций и вместе со своей командой помогаю бизнесам из разных стран внедрять современные подходы управления командой.
И третье направление – венчурные инвестиции: как инвестируются деньги, на что обращают внимание венчурные инвесторы. Мы с партнерами заключаем сделки – от SpaceX до разных доставок.
Все направления – о разном. Предприниматель может пойти самостоятельно строить бизнес или сказать: «Я устал строить сам. Я буду тем человеком, который варит кашу для тех, кто лезет в гору. (то есть стану венчурным инвестором). Буду давать деньги и молиться, чтобы они залезли, и я тоже бы на этом заработал». И это все разные стратегии: когда ты сам предприниматель, или когда ты инвестор. И все это связано с Майндсетом – с тем, как человек смотрит на мир, с представлением, как это все работает. Когда клиенты с успешными людьми общаются, они начинают понимать, где у них какие-то затыки, которые им лучше бы исправить для того, чтобы двигаться более эффективно.
– Кто ваши основные клиенты?
– 80% нашей аудитории – это предприниматели, все селф-мейд, то есть не те, кому достался бизнес от кого-то, они сами с нуля его построили. Они понимают, что построить и удержать бизнес можно, если заниматься саморазвитием, поэтому посещали тренинги, ездили по миру, учились у именитых тренеров, некоторые заканчивали бизнес-школы. Много читают. Они уже наездились, насмотрелись, напробовались. Им уже все скучно, и они не знают, чего хотят. Потому что их программировали в Советском Союзе, что успех – это купить машину, построить дом и обзавестись детьми. Они купили ни по разу машины самых последних марок и поняли, что в этом уже нет смысла. У большинства клиентов есть дети, семьи – у кого-то 5-6 детей. Путешествуют очень много… Но все приелось. Им хочется чего-то нового. Они приезжают к нам и получают это. В чем фишка? Их вдохновляют другие люди!
Когда наши клиенты общаются, например, с людьми, работавшими со Стивом Джобсом, которые сейчас занимаются венчурными инвестициями и управляют миллиардами долларов, у них (клиентов) формируется представление о том, как будет выглядеть будущее. Их вдохновляет общение с успешными людьми, они вспоминают те амбиции, которыми «горели» на заре построения бизнеса. Им казалось, что уже многого добились и на них соотечественники смотрят как на Богов, а здесь вдруг приходит понимание, что они еще никто. Менеджер из Гугла или Фейсбука зарабатывает больше, чем они, и при этом первые ходят в кедах и не парятся.
В итоге наши клиенты приобретают новый взгляд на то, что они делают. Эйнштейн говорил, что проблема не может быть решена из места, в котором она была создана. Вот я не раз задавался вопросом: почему в России или странах бывшего Советского Союза нельзя сделать то, что в Кремниевой долине? Когда я узнал, что один Гугл стоит дороже, чем весь фондовый рынок России, становится понятно, что никто из моих соотечественников не знает, что и как нужно делать. Пока ты не приедешь, не посмотришь, не поговоришь с теми людьми, которые знают действительно, как это работает, понять невозможно. Наши клиенты именно из этого места (из Долины) начинают видеть новые стратегии в бизнесе. Многие после наших погружений переехали в Америку, запустили свои стартапы, открыли новые бизнесы и сейчас очень успешны. Во-первых, изменилось мышление, появился новый взгляд, во-вторых, они получили конкретные инструменты, нетворкинг, который помогает решить те задачи, которые они формулируют уже здесь на программе.
– Сколько в среднем человек у вас прошло обучение?
– У нас есть целое комьюнити тех людей, которые к нам приезжали на программы – это уже более 700 человек. Мы с ними устраиваем встречи клуба в разных странах и разных городах. Недавно прошло мероприятие в поддержку Украины, собирали пожертвования (около 15 тысяч долларов). Делаем подобные ивенты, людей друг с другом соединяем, выясняем, какие у них есть запросы и помогаем их решать – онлайн и офлайн.
– А с чего вообще все началось? 5 лет назад вы с семьей приехали сюда. Но как пришла идея, что нужно именно этим заниматься?
– Начну с самого начала. Так как отец у меня работал в уголовном розыске, то я изначально пошел по его стопам. Окончил школу МВД и в 18 лет пошел в уголовный розыск. Проработал там ровно 8 месяцев. И вот эта школа и опыт работы наложили на меня определенный отпечаток. В таком возрасте людям еще вино пить нельзя, а я уже не то, что вино пил, но расследовал убийства, ходил с пистолетом, сидел в засадах, работал с наркоманами, видел самую жесть. Мои сверстники в это время сессии сдавали, в институте учились, у них – девочки, кино и все такое… Но такое взрослое начало быстро мне дало понять, как устроен мир. По крайней мере, с таких самых низменных вещей. И ты понимаешь не только то, как тебя учили в институте, но и как оно на самом деле. Видишь всю эту коррупцию, кумовство. По сути, для того, чтобы тебе расти внутри такой организации, тебе нужно быть таким же. Потому что главное условие твоего роста – не то, как ты хорошо делаешь свою работу, а как хорошо ты кому-то угождаешь. Мне нравится в Гугле или Амазоне – ты показываешь, что работаешь на более высоком уровне, другие коллеги за тебя голосуют, оценивают твою работу, менеджер помогает тебе и ты растешь. А в уголовном розыске ты не должен быть хорошим специалистом, а должен уметь угождать начальствующим. Это мне казалось несправедливым. Я почувствовал жесткое разочарование. Понял, что это точно не для меня. 8 месяцев хватило для того, чтобы понять и принять решение навсегда покинуть уголовный розыск.
– А момент с депрессией, которую ты описывал в соцсетях, у тебя был тогда?
– Да, ведь у меня был план работать в этой сфере всю жизнь – собирался менять мир к лучшему, а тут оказывается, что это никому не нужно. И я в 19 лет пошел работать таксистом, в то же время начал пить – и увидел дно. После такси устроился в ЖЭУ, работал сначала с кровельщиками, потом со слесарями и сантехниками, потом меня повысили до главного инженера. Параллельно поступил в институт, чтобы получить второе высшее образование, экономическое. Зачем пошел? Чтобы совсем не скатиться. Тогда я решил, что буду учиться работать с людьми. И если научусь управлять этими людьми, то потом с любыми другими мне будет намного проще. Потому что слесаря и бомжа разделяет один шаг. Этих людей очень сложно мотивировать, они в принципе в жизни разочарованы – много где себя попробовали, ничего не получилось и работают в этом ЖЭУ от безысходности. В США по-другому. Пламбер работает и зарабатывает нормальные 5-10 тысяч долларов, живет в своем доме и все у него хорошо… Я решил, что научу этих разочарованных людей мотивировать себя… Но прежде сам себя научусь мотивировать.
– 80% нашей аудитории – это предприниматели, все селф-мейд, то есть не те, кому достался бизнес от кого-то, они сами с нуля его построили. Они понимают, что построить и удержать бизнес можно, если заниматься саморазвитием, поэтому посещали тренинги, ездили по миру, учились у именитых тренеров, некоторые заканчивали бизнес-школы. Много читают. Они уже наездились, насмотрелись, напробовались. Им уже все скучно, и они не знают, чего хотят. Потому что их программировали в Советском Союзе, что успех – это купить машину, построить дом и обзавестись детьми. Они купили ни по разу машины самых последних марок и поняли, что в этом уже нет смысла. У большинства клиентов есть дети, семьи – у кого-то 5-6 детей. Путешествуют очень много… Но все приелось. Им хочется чего-то нового. Они приезжают к нам и получают это. В чем фишка? Их вдохновляют другие люди!
Когда наши клиенты общаются, например, с людьми, работавшими со Стивом Джобсом, которые сейчас занимаются венчурными инвестициями и управляют миллиардами долларов, у них (клиентов) формируется представление о том, как будет выглядеть будущее. Их вдохновляет общение с успешными людьми, они вспоминают те амбиции, которыми «горели» на заре построения бизнеса. Им казалось, что уже многого добились и на них соотечественники смотрят как на Богов, а здесь вдруг приходит понимание, что они еще никто. Менеджер из Гугла или Фейсбука зарабатывает больше, чем они, и при этом первые ходят в кедах и не парятся.
В итоге наши клиенты приобретают новый взгляд на то, что они делают. Эйнштейн говорил, что проблема не может быть решена из места, в котором она была создана. Вот я не раз задавался вопросом: почему в России или странах бывшего Советского Союза нельзя сделать то, что в Кремниевой долине? Когда я узнал, что один Гугл стоит дороже, чем весь фондовый рынок России, становится понятно, что никто из моих соотечественников не знает, что и как нужно делать. Пока ты не приедешь, не посмотришь, не поговоришь с теми людьми, которые знают действительно, как это работает, понять невозможно. Наши клиенты именно из этого места (из Долины) начинают видеть новые стратегии в бизнесе. Многие после наших погружений переехали в Америку, запустили свои стартапы, открыли новые бизнесы и сейчас очень успешны. Во-первых, изменилось мышление, появился новый взгляд, во-вторых, они получили конкретные инструменты, нетворкинг, который помогает решить те задачи, которые они формулируют уже здесь на программе.
– Сколько в среднем человек у вас прошло обучение?
– У нас есть целое комьюнити тех людей, которые к нам приезжали на программы – это уже более 700 человек. Мы с ними устраиваем встречи клуба в разных странах и разных городах. Недавно прошло мероприятие в поддержку Украины, собирали пожертвования (около 15 тысяч долларов). Делаем подобные ивенты, людей друг с другом соединяем, выясняем, какие у них есть запросы и помогаем их решать – онлайн и офлайн.
– А с чего вообще все началось? 5 лет назад вы с семьей приехали сюда. Но как пришла идея, что нужно именно этим заниматься?
– Начну с самого начала. Так как отец у меня работал в уголовном розыске, то я изначально пошел по его стопам. Окончил школу МВД и в 18 лет пошел в уголовный розыск. Проработал там ровно 8 месяцев. И вот эта школа и опыт работы наложили на меня определенный отпечаток. В таком возрасте людям еще вино пить нельзя, а я уже не то, что вино пил, но расследовал убийства, ходил с пистолетом, сидел в засадах, работал с наркоманами, видел самую жесть. Мои сверстники в это время сессии сдавали, в институте учились, у них – девочки, кино и все такое… Но такое взрослое начало быстро мне дало понять, как устроен мир. По крайней мере, с таких самых низменных вещей. И ты понимаешь не только то, как тебя учили в институте, но и как оно на самом деле. Видишь всю эту коррупцию, кумовство. По сути, для того, чтобы тебе расти внутри такой организации, тебе нужно быть таким же. Потому что главное условие твоего роста – не то, как ты хорошо делаешь свою работу, а как хорошо ты кому-то угождаешь. Мне нравится в Гугле или Амазоне – ты показываешь, что работаешь на более высоком уровне, другие коллеги за тебя голосуют, оценивают твою работу, менеджер помогает тебе и ты растешь. А в уголовном розыске ты не должен быть хорошим специалистом, а должен уметь угождать начальствующим. Это мне казалось несправедливым. Я почувствовал жесткое разочарование. Понял, что это точно не для меня. 8 месяцев хватило для того, чтобы понять и принять решение навсегда покинуть уголовный розыск.
– А момент с депрессией, которую ты описывал в соцсетях, у тебя был тогда?
– Да, ведь у меня был план работать в этой сфере всю жизнь – собирался менять мир к лучшему, а тут оказывается, что это никому не нужно. И я в 19 лет пошел работать таксистом, в то же время начал пить – и увидел дно. После такси устроился в ЖЭУ, работал сначала с кровельщиками, потом со слесарями и сантехниками, потом меня повысили до главного инженера. Параллельно поступил в институт, чтобы получить второе высшее образование, экономическое. Зачем пошел? Чтобы совсем не скатиться. Тогда я решил, что буду учиться работать с людьми. И если научусь управлять этими людьми, то потом с любыми другими мне будет намного проще. Потому что слесаря и бомжа разделяет один шаг. Этих людей очень сложно мотивировать, они в принципе в жизни разочарованы – много где себя попробовали, ничего не получилось и работают в этом ЖЭУ от безысходности. В США по-другому. Пламбер работает и зарабатывает нормальные 5-10 тысяч долларов, живет в своем доме и все у него хорошо… Я решил, что научу этих разочарованных людей мотивировать себя… Но прежде сам себя научусь мотивировать.
– Высшее образование таких знаний не дает. Где учился этому?
– Меня пригласили работать в Amway, наверное, знаешь такую фирму. Косметика, бытовая химия… У меня был товарищ, с которым я учился в университете, он работал в ГАИ тогда, и у него папа был главой администрации одного небольшого района. Они меня пригласили в гости, говорят, есть какая-то бизнес-возможность. А я в такси работаю, мне любая возможность в радость, тем более знакомые предлагают. Прихожу – а там Амвей. Ну, окей, я послушал, но заниматься этим не захотел. Но они рекомендовали книги всякие, аудио, и я начал это все читать – начиная с Бодо Шефера, «Думай и богатей», Карнеги, ну то есть все с самых азов…
– То есть даже от Амвея, не работая там, ты взял что-то полезное?
– Да, я, кстати, знаю многих людей, кто благодаря Амвей не стал заниматься Амвей (смеется). Адепты этой компании хорошо вдохновляют. На тот момент я не понимал, что мне сделать, чтобы начать по-другому мыслить. Посоветоваться не с кем. Семья у меня – отец пил из-за того, что у него тоже не совместилось то, как он себе представлял жизнь, о чем мечтал, будучи в СССР, и как на самом деле было. В итоге от алкоголя он и умер. Мама всю жизнь шила. То есть мне посоветовать было некому. Окружение соответствующее – слесаря, которые от безысходности работают. Ты нищий и не понимаешь, как дальше двигаться… И вот тогда я начал книжки читать и уже стал думать стратегиями тех людей, которые их писали. И стал представлять – окей, а как бы сделали они, а давай я тоже попробую так сделать. Терять все равно нечего…
Был момент, когда я дошел до ручки и даже стал думать – а зачем мне дальше жить? И что-то меня удержало – вдруг решил, что имеет смысл жить, чтобы увидеть, как будут устроены технологии будущего. Мне это всегда было интересно. Представляешь, тогда причиной для жизни были технологии, а сейчас я в Кремниевой долине! Тогда, в 2012 году, как я мог представить, что буду здесь? Да вообще никак.
Чтобы осуществить мечту, стал много читать. Из этих книг понял, что нужно посещать тренинги, потому что читать хорошо, но нужно знакомиться с такими людьми, как и ты. Когда я в ЖЭУ работаю, где найду высокоинтеллектуальных людей? Куда пойти? В библиотеку? Где в Уфе найти людей, которые думают иными масштабами?
– Меня пригласили работать в Amway, наверное, знаешь такую фирму. Косметика, бытовая химия… У меня был товарищ, с которым я учился в университете, он работал в ГАИ тогда, и у него папа был главой администрации одного небольшого района. Они меня пригласили в гости, говорят, есть какая-то бизнес-возможность. А я в такси работаю, мне любая возможность в радость, тем более знакомые предлагают. Прихожу – а там Амвей. Ну, окей, я послушал, но заниматься этим не захотел. Но они рекомендовали книги всякие, аудио, и я начал это все читать – начиная с Бодо Шефера, «Думай и богатей», Карнеги, ну то есть все с самых азов…
– То есть даже от Амвея, не работая там, ты взял что-то полезное?
– Да, я, кстати, знаю многих людей, кто благодаря Амвей не стал заниматься Амвей (смеется). Адепты этой компании хорошо вдохновляют. На тот момент я не понимал, что мне сделать, чтобы начать по-другому мыслить. Посоветоваться не с кем. Семья у меня – отец пил из-за того, что у него тоже не совместилось то, как он себе представлял жизнь, о чем мечтал, будучи в СССР, и как на самом деле было. В итоге от алкоголя он и умер. Мама всю жизнь шила. То есть мне посоветовать было некому. Окружение соответствующее – слесаря, которые от безысходности работают. Ты нищий и не понимаешь, как дальше двигаться… И вот тогда я начал книжки читать и уже стал думать стратегиями тех людей, которые их писали. И стал представлять – окей, а как бы сделали они, а давай я тоже попробую так сделать. Терять все равно нечего…
Был момент, когда я дошел до ручки и даже стал думать – а зачем мне дальше жить? И что-то меня удержало – вдруг решил, что имеет смысл жить, чтобы увидеть, как будут устроены технологии будущего. Мне это всегда было интересно. Представляешь, тогда причиной для жизни были технологии, а сейчас я в Кремниевой долине! Тогда, в 2012 году, как я мог представить, что буду здесь? Да вообще никак.
Чтобы осуществить мечту, стал много читать. Из этих книг понял, что нужно посещать тренинги, потому что читать хорошо, но нужно знакомиться с такими людьми, как и ты. Когда я в ЖЭУ работаю, где найду высокоинтеллектуальных людей? Куда пойти? В библиотеку? Где в Уфе найти людей, которые думают иными масштабами?
– И ты поехал в Москву?
– Нет, в то время для меня Москва была чем-то нереальным. Не было ни денег, ни связей. Но тогда я благодаря Амвей впервые съездил в Москву на поезде. Мы с амвейщиками поехали на тренинг Бодо Шефера. Я туда прошел «зайцем». Мы спали в какой-то квартире на полу по 10 человек в одной комнате. Это был год 2005-06.
С тех пор я четко понял, что надо себя окружать заряженными людьми. Посетил тренинг Forex club – как торговать на рынке Форекс. Они тебя на рынок не выводят, это как казино. Но там всякие умные вещи рассказывали про макроэкономику, как это все работает.
Тогда я начал дальше думать – окей, я поучился в Форекс, в принципе, интересно, но что дальше делать – непонятно. Как я уже говорил, поступил на экономический факультет в уфимском университе. И вокруг меня появились люди, которые вообще что-то хотели. Я пошел на вечернее обучение. То есть после работы каждый день ездил в университет. Параллельно работал в ЖЭУ. И вот таким образом у меня сменилось окружение. Не скажу, что эти люди были супер настроены со мной общаться. На второе высшее экономическое кто идет? Банкиры, например. И я тут такой, из ЖЭУ, бывший работник уголовного розыска. То есть все мимо! Мне даже тяжело было с ними общаться. По крайней мере, слушал их и тянулся. В какой-то момент познакомился с одним товарищем, который позвал меня работать в банк. Я пришел на собеседование и меня взяли. Первое время это казалось нереальным. Из ЖЭУ в банк?! Как такое вообще возможно?
– В этом есть своя уникальность!
– Да. В итоге у меня получилось и там сориентироваться. Было правильное окружение. Люди в банке намного более замотивированные и уже работают не от безысходности. Они считаются хорошими специалистами, за них конкурируют. В ЖЭУ я рос: мастер по кровельным работам, сантехник, главный инженер. В банке тоже – через год меня перевели на более высокооплачиваемую должность. И потом фактически стал как заместитель начальника. В моем подчинении было порядка 20-30 человек. Так по всей Башкирии я стал заниматься экономической безопасностью. Другими словами, расследовал преступления, совершенные как сотрудниками банка в отношении банка, так и внешними мошенниками. Меня приглашали в другие города на более высокие должности, но я себе сказал: «Если буду менять Уфу, то только на что-то более стоящее. Ни на Самару и даже ни на Москву».
Сейчас, когда я медитирую, осознаю, что мне каждый раз подсознательно хотелось себя забросить в окружение все более и более успешное. И мне удавалось быстро переучиваться, слушать, смотреть, что другие делают и что-то предпринимать. Я выкинул себя из такси в ЖЭУ, из ЖЭУ в универ, из универа в банк. А потом такой: «Ой, а как это все работает? Не понятно, страшно. А потом такой: «Да не, все понятно, вот уже мне руководителем предлагают стать или в другой город уехать». Всегда так было: приходишь, ничего не понятно, а потом втягиваешься.
– Расскажи про свой квантовый скачок из банка в Кремниевую долину.
– В банке я уже много читал книг и пытался проходить тренинги, нащупывал свою стезю. Наблюдал за своими коллегами. Работники банка считали себя самыми умными, что жизнь удалась и им ничего уже достигать не надо. Такой потолок: построить карьеру с хорошей зарплатой, может быть стать начальником. Этого большинству было достаточно. Меня это не устраивало.
Надо сказать, что я медитирую с 1999 года, визуализирую себе что-то… И вот мне приходит в визуализации образ: я – руководитель банка… Да нет, не хочу вообще. Поэтому я понял, что надо дальше двигаться. Что делать – непонятно. Продолжал потихоньку ходить на тренинги (которых в Уфе было крайне мало). А те тренинги, на которые хотел – нужно было либо в Челябинск ехать, либо организовывать самому. Но я этим никогда не занимался. В то же время я не могу тренеру заплатить 100 тысяч, когда у меня зарплата 18. И решил попробовать организовать тренинг – пусть все скинутся, и тогда я сам тоже смогу поучаствовать. Даже задачи не было заработать, а просто поучиться самому наравне с другими.
У меня были накопления – 60 тысяч. Подумал: ну все, рискну всеми деньгами и, если не соберу людей, то хотя бы перед тренером не будет стыдно, и я смогу с ним рассчитаться. Пригласил Вадима Шлахтина – был такой тренер. Он всякие жесткие тренинги устраивал – мне он тогда заходил. Я сейчас понимаю, что для моего мировоззрения это было лучшее, потому что нужно было стену пробивать лбом. А он как раз этому и учил – как поверить в себя, стать лидером.
Я нашел Шлахтина в ВКонтакте. Тогда, в 2010, когда не было таргета в соцсетях, просто выбрал друзей из Уфы в ВК и каждому в личку написал: «Привет, я Руслан. Собираюсь привезти этого тренера. Если хочешь, давай встретимся и поговорим». Когда люди со мной встречались, им сложно было мне отказать, я не знаю, может этому виной мое лицо (смеется). Они все почему-то сразу соглашались. Мне даже удалось заработать на первом тренинге, хотя не планировал этого. Причем заработал так, как если бы я 3 месяца работал в банке. Тогда это в обществе было не популярно. Кто ходил на тренинги, считались почти сектантами.
И все-таки были ищущие умы. Мои тренинги же покупали люди, которые что-то хотели – предприниматели, преподаватели, то есть интересные люди. И я думал: о, прикольно, и денег заработал, и с людьми интересными познакомился. Меня так это вдохновило, и я туда все свое внимание направил, параллельно еще работал в банке. Так я работал до 2013 года, совмещая банк и организацию тренингов.
– Потом и в тренингах начал расти?
– Да, мы начали заниматься этим уже и в других городах. В итоге наш бизнес дорос до 40 городов в 8 странах. Начали делать франшизу. Причем я учил точно также, как делал изначально сам: «Зайдите в ВК» и т.д… Люди мне, условно, платили миллион, а я обещал им этот миллион заработать, что они обратно вернут его полностью. Так и было. Я просто был их наставником какое-то время, пока они его себе не зарабатывали. И у них был эффект «Вау». Таким образом мы это все масштабировали. Я уже и в Москве делал мероприятия, путешествовать стал много. Мы даже организовывали мероприятия в городах, где сами жители не могли себе представить, как это у них организовать. Например, приезжаем в Омск, а Омск – депрессивный город. Они говорят – нам никаких тренингов не надо, все, кто пробовал, ни у кого не получилось. Я говорю: окей, мы тоже попробуем. У нас была такая бизнес-модель интересная, что мы весь город завешиваем рекламой. Это тоже была моя фишка. Тогда можно было только офлайн рекламироваться – афиши, баннеры, тв, радио. А у нас целевая аудитория – какой-то конкретный город. Нам не нужен весь мир. Когда я в Уфе начинал делать, взял из желтых газет все рекламные агентства, приходил к ним и говорил: вот у меня есть тренер, а у вас рекламные площади. Вы идете ко мне бесплатно на тренинг, а мне даете рекламу. И они соглашались. Я с моим лицом, в галстуке и пиджаке, прихожу в кабинет – на кого я похож? Явно не на того, кто сейчас будет тренинг проводить. Они сразу тревожились: может, это из налоговой пришли или откуда-то еще… А когда я говорил, что у меня к ним такое предложение, они облегченно радовались и, чаще всего, соглашались.
И так сформировалась большая база партнеров, которые меня рекламировали, я за это денег не платил. Когда приезжал тренер, у нас рекламные листовки висели во всех лифтах и везде, где только можно. Человек не мог не знать, что я что-то организовываю, потому что он уже много раз в течение дня столкнулся с нашей рекламой. В итоге потом, когда появился таргет Вконтакте, люди уже это все видели, кликали, конверсия была. Реклама офлайн сама по себе не отбивается. Нет такого, что люди видят рекламу на баннере и звонят по ней, ну, если и звонят, то редко. А когда ты делаешь все в совокупности, получается много касаний, и в конце догоняешь еще какой-нибудь рассылкой, люди уже знают, они уже 7 раз увидели, а на 8 раз ты им звонишь и говоришь: приходи. А они: «О, а я что-то уже слышал об этом». Еще бы они не слышали! Так и покупали наши тренинги.
– Расскажи про свой первый приезд в Америку.
– В то время я уже пошел учиться в Сколково. И на моей программе один модуль должен был быть в Америке. Но так как после 2014 года начались все эти политические моменты, они отменили этот модуль, а мне очень хотелось. Я вообще туда пошел, можно сказать, потому что хотел в Америку приехать и посмотреть, как там бизнес устроен. И я решил поехать сам.
В первый раз мы с женой объехали много городов в Штатах – Нью-Йорк, Майами, Невада, Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Сан-Диего и другие – и все за 3 недели. Я по Кремниевой долине проехался, посетил гараж Стива Джобса, потому что все книжки прочитал про него. И когда я это увидел, даже прослезился: я, парень из Уфы, стою у гаража Стива Джобса. Я думал: на Марс сейчас уже понятней, как улететь, если я, слесарь из ЖЭУ, смог до гаража Стива Джобса добраться. Это было просто нереально. И тогда уже захотел не просто со стороны как турист посмотреть, но и попасть туда. А у меня же в инстаграме было много подписчиков. Поставил перед собой задачу – каждый день делать пост, причем с каким-то выводом. И вот написал, что нахожусь в Америке. И предложил: в следующий раз, когда приеду сюда, хочу сделать такую вот программу – попасть в Гугл, другие компании, посмотреть, как они работают, поговорить с людьми оттуда. На этой программе спикерами будут венчурные инвесторы, стартаперы и сотрудники корпораций. Я еще не знал, как это сделаю, но у меня уже было 100 лидов людей, которые хотели со мной поехать. Из них в итоге 10 оплатили, и я начал придумывать, как реализовать задуманное. Это было самое сложное, потому что вообще здесь никого не знал. Но благодаря той работе, которую проделал в России, знал многих из похожих сфер, да и меня знали. Когда я работал в 40 городах, в 8 странах, ко мне уже все очень уважительно относились. Потому что я делал нереальные вещи, как им тогда казалось. Так через свои контакты в сети и офлайн нашел нужных людей. И приехали первые 10 человек, которые посмотрели Нью-Йорк, Вегас, Долину и ЛА. Мне очень понравилось с людьми общаться. Не просто уже со стороны смотреть, а заходить в Заппос, в Гугл, в ООН и т.д.
И я тогда решил, что вот этим хочу заниматься. Это супер интересно, потому что ты общаешься, развиваешь себя, у тебя крутое окружение. Вот здесь мое место, это не Москва. Москва мне никогда не нравилась, я делал там бизнес, летал туда на протяжении нескольких лет по работе, но никогда не хотел там жить. Там слишком много негативной энергии, много ненужных понтов.
А в Долине много людей с таким же мировоззрением, как у меня, которым не надо покупать дорогие машины или часы для того, чтобы с ними считались. Люди супер успешные, но в то же время очень простые, и думают они гораздо более масштабно.
Продолжал заниматься организацией тренингов по разным городам России и мира и параллельно здесь стал развивать бизнес – приезжал сюда часто с группами, начиная с 2015 года. В 2018 году переехали в США окончательно. Сейчас в России уже никаких ивентов не делаем, сфокусировались только на работе здесь.
Я всегда был заинтересован в том, чтобы люди сами хотели мне помогать. То есть чтобы они хотели участвовать в моих программах, а взамен предложили рекламу. За деньги любой сможет рекламу сделать. Таким образом, мне удалось создать сообщество, где люди заводят полезные знакомства – делал это в России, стал делать и здесь. Понял, что есть много людей, которые в Штатах 30 лет живут, но не знают друг друга. А я их знакомил. И все были счастливы. Потому что большинство из них интроверты. На ивенты приходят, но сидят в сторонке и ждут, пока к ним кто-нибудь подойдет. А тут я подхожу и говорю: «О, Вася, тебе надо с Петей познакомиться! Вам нужно по этим вопросам поговорить». Они такие: «Ну ладно…». Потом смотрю – они уже без меня встречаются и все благодарны.
– Нет, в то время для меня Москва была чем-то нереальным. Не было ни денег, ни связей. Но тогда я благодаря Амвей впервые съездил в Москву на поезде. Мы с амвейщиками поехали на тренинг Бодо Шефера. Я туда прошел «зайцем». Мы спали в какой-то квартире на полу по 10 человек в одной комнате. Это был год 2005-06.
С тех пор я четко понял, что надо себя окружать заряженными людьми. Посетил тренинг Forex club – как торговать на рынке Форекс. Они тебя на рынок не выводят, это как казино. Но там всякие умные вещи рассказывали про макроэкономику, как это все работает.
Тогда я начал дальше думать – окей, я поучился в Форекс, в принципе, интересно, но что дальше делать – непонятно. Как я уже говорил, поступил на экономический факультет в уфимском университе. И вокруг меня появились люди, которые вообще что-то хотели. Я пошел на вечернее обучение. То есть после работы каждый день ездил в университет. Параллельно работал в ЖЭУ. И вот таким образом у меня сменилось окружение. Не скажу, что эти люди были супер настроены со мной общаться. На второе высшее экономическое кто идет? Банкиры, например. И я тут такой, из ЖЭУ, бывший работник уголовного розыска. То есть все мимо! Мне даже тяжело было с ними общаться. По крайней мере, слушал их и тянулся. В какой-то момент познакомился с одним товарищем, который позвал меня работать в банк. Я пришел на собеседование и меня взяли. Первое время это казалось нереальным. Из ЖЭУ в банк?! Как такое вообще возможно?
– В этом есть своя уникальность!
– Да. В итоге у меня получилось и там сориентироваться. Было правильное окружение. Люди в банке намного более замотивированные и уже работают не от безысходности. Они считаются хорошими специалистами, за них конкурируют. В ЖЭУ я рос: мастер по кровельным работам, сантехник, главный инженер. В банке тоже – через год меня перевели на более высокооплачиваемую должность. И потом фактически стал как заместитель начальника. В моем подчинении было порядка 20-30 человек. Так по всей Башкирии я стал заниматься экономической безопасностью. Другими словами, расследовал преступления, совершенные как сотрудниками банка в отношении банка, так и внешними мошенниками. Меня приглашали в другие города на более высокие должности, но я себе сказал: «Если буду менять Уфу, то только на что-то более стоящее. Ни на Самару и даже ни на Москву».
Сейчас, когда я медитирую, осознаю, что мне каждый раз подсознательно хотелось себя забросить в окружение все более и более успешное. И мне удавалось быстро переучиваться, слушать, смотреть, что другие делают и что-то предпринимать. Я выкинул себя из такси в ЖЭУ, из ЖЭУ в универ, из универа в банк. А потом такой: «Ой, а как это все работает? Не понятно, страшно. А потом такой: «Да не, все понятно, вот уже мне руководителем предлагают стать или в другой город уехать». Всегда так было: приходишь, ничего не понятно, а потом втягиваешься.
– Расскажи про свой квантовый скачок из банка в Кремниевую долину.
– В банке я уже много читал книг и пытался проходить тренинги, нащупывал свою стезю. Наблюдал за своими коллегами. Работники банка считали себя самыми умными, что жизнь удалась и им ничего уже достигать не надо. Такой потолок: построить карьеру с хорошей зарплатой, может быть стать начальником. Этого большинству было достаточно. Меня это не устраивало.
Надо сказать, что я медитирую с 1999 года, визуализирую себе что-то… И вот мне приходит в визуализации образ: я – руководитель банка… Да нет, не хочу вообще. Поэтому я понял, что надо дальше двигаться. Что делать – непонятно. Продолжал потихоньку ходить на тренинги (которых в Уфе было крайне мало). А те тренинги, на которые хотел – нужно было либо в Челябинск ехать, либо организовывать самому. Но я этим никогда не занимался. В то же время я не могу тренеру заплатить 100 тысяч, когда у меня зарплата 18. И решил попробовать организовать тренинг – пусть все скинутся, и тогда я сам тоже смогу поучаствовать. Даже задачи не было заработать, а просто поучиться самому наравне с другими.
У меня были накопления – 60 тысяч. Подумал: ну все, рискну всеми деньгами и, если не соберу людей, то хотя бы перед тренером не будет стыдно, и я смогу с ним рассчитаться. Пригласил Вадима Шлахтина – был такой тренер. Он всякие жесткие тренинги устраивал – мне он тогда заходил. Я сейчас понимаю, что для моего мировоззрения это было лучшее, потому что нужно было стену пробивать лбом. А он как раз этому и учил – как поверить в себя, стать лидером.
Я нашел Шлахтина в ВКонтакте. Тогда, в 2010, когда не было таргета в соцсетях, просто выбрал друзей из Уфы в ВК и каждому в личку написал: «Привет, я Руслан. Собираюсь привезти этого тренера. Если хочешь, давай встретимся и поговорим». Когда люди со мной встречались, им сложно было мне отказать, я не знаю, может этому виной мое лицо (смеется). Они все почему-то сразу соглашались. Мне даже удалось заработать на первом тренинге, хотя не планировал этого. Причем заработал так, как если бы я 3 месяца работал в банке. Тогда это в обществе было не популярно. Кто ходил на тренинги, считались почти сектантами.
И все-таки были ищущие умы. Мои тренинги же покупали люди, которые что-то хотели – предприниматели, преподаватели, то есть интересные люди. И я думал: о, прикольно, и денег заработал, и с людьми интересными познакомился. Меня так это вдохновило, и я туда все свое внимание направил, параллельно еще работал в банке. Так я работал до 2013 года, совмещая банк и организацию тренингов.
– Потом и в тренингах начал расти?
– Да, мы начали заниматься этим уже и в других городах. В итоге наш бизнес дорос до 40 городов в 8 странах. Начали делать франшизу. Причем я учил точно также, как делал изначально сам: «Зайдите в ВК» и т.д… Люди мне, условно, платили миллион, а я обещал им этот миллион заработать, что они обратно вернут его полностью. Так и было. Я просто был их наставником какое-то время, пока они его себе не зарабатывали. И у них был эффект «Вау». Таким образом мы это все масштабировали. Я уже и в Москве делал мероприятия, путешествовать стал много. Мы даже организовывали мероприятия в городах, где сами жители не могли себе представить, как это у них организовать. Например, приезжаем в Омск, а Омск – депрессивный город. Они говорят – нам никаких тренингов не надо, все, кто пробовал, ни у кого не получилось. Я говорю: окей, мы тоже попробуем. У нас была такая бизнес-модель интересная, что мы весь город завешиваем рекламой. Это тоже была моя фишка. Тогда можно было только офлайн рекламироваться – афиши, баннеры, тв, радио. А у нас целевая аудитория – какой-то конкретный город. Нам не нужен весь мир. Когда я в Уфе начинал делать, взял из желтых газет все рекламные агентства, приходил к ним и говорил: вот у меня есть тренер, а у вас рекламные площади. Вы идете ко мне бесплатно на тренинг, а мне даете рекламу. И они соглашались. Я с моим лицом, в галстуке и пиджаке, прихожу в кабинет – на кого я похож? Явно не на того, кто сейчас будет тренинг проводить. Они сразу тревожились: может, это из налоговой пришли или откуда-то еще… А когда я говорил, что у меня к ним такое предложение, они облегченно радовались и, чаще всего, соглашались.
И так сформировалась большая база партнеров, которые меня рекламировали, я за это денег не платил. Когда приезжал тренер, у нас рекламные листовки висели во всех лифтах и везде, где только можно. Человек не мог не знать, что я что-то организовываю, потому что он уже много раз в течение дня столкнулся с нашей рекламой. В итоге потом, когда появился таргет Вконтакте, люди уже это все видели, кликали, конверсия была. Реклама офлайн сама по себе не отбивается. Нет такого, что люди видят рекламу на баннере и звонят по ней, ну, если и звонят, то редко. А когда ты делаешь все в совокупности, получается много касаний, и в конце догоняешь еще какой-нибудь рассылкой, люди уже знают, они уже 7 раз увидели, а на 8 раз ты им звонишь и говоришь: приходи. А они: «О, а я что-то уже слышал об этом». Еще бы они не слышали! Так и покупали наши тренинги.
– Расскажи про свой первый приезд в Америку.
– В то время я уже пошел учиться в Сколково. И на моей программе один модуль должен был быть в Америке. Но так как после 2014 года начались все эти политические моменты, они отменили этот модуль, а мне очень хотелось. Я вообще туда пошел, можно сказать, потому что хотел в Америку приехать и посмотреть, как там бизнес устроен. И я решил поехать сам.
В первый раз мы с женой объехали много городов в Штатах – Нью-Йорк, Майами, Невада, Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Сан-Диего и другие – и все за 3 недели. Я по Кремниевой долине проехался, посетил гараж Стива Джобса, потому что все книжки прочитал про него. И когда я это увидел, даже прослезился: я, парень из Уфы, стою у гаража Стива Джобса. Я думал: на Марс сейчас уже понятней, как улететь, если я, слесарь из ЖЭУ, смог до гаража Стива Джобса добраться. Это было просто нереально. И тогда уже захотел не просто со стороны как турист посмотреть, но и попасть туда. А у меня же в инстаграме было много подписчиков. Поставил перед собой задачу – каждый день делать пост, причем с каким-то выводом. И вот написал, что нахожусь в Америке. И предложил: в следующий раз, когда приеду сюда, хочу сделать такую вот программу – попасть в Гугл, другие компании, посмотреть, как они работают, поговорить с людьми оттуда. На этой программе спикерами будут венчурные инвесторы, стартаперы и сотрудники корпораций. Я еще не знал, как это сделаю, но у меня уже было 100 лидов людей, которые хотели со мной поехать. Из них в итоге 10 оплатили, и я начал придумывать, как реализовать задуманное. Это было самое сложное, потому что вообще здесь никого не знал. Но благодаря той работе, которую проделал в России, знал многих из похожих сфер, да и меня знали. Когда я работал в 40 городах, в 8 странах, ко мне уже все очень уважительно относились. Потому что я делал нереальные вещи, как им тогда казалось. Так через свои контакты в сети и офлайн нашел нужных людей. И приехали первые 10 человек, которые посмотрели Нью-Йорк, Вегас, Долину и ЛА. Мне очень понравилось с людьми общаться. Не просто уже со стороны смотреть, а заходить в Заппос, в Гугл, в ООН и т.д.
И я тогда решил, что вот этим хочу заниматься. Это супер интересно, потому что ты общаешься, развиваешь себя, у тебя крутое окружение. Вот здесь мое место, это не Москва. Москва мне никогда не нравилась, я делал там бизнес, летал туда на протяжении нескольких лет по работе, но никогда не хотел там жить. Там слишком много негативной энергии, много ненужных понтов.
А в Долине много людей с таким же мировоззрением, как у меня, которым не надо покупать дорогие машины или часы для того, чтобы с ними считались. Люди супер успешные, но в то же время очень простые, и думают они гораздо более масштабно.
Продолжал заниматься организацией тренингов по разным городам России и мира и параллельно здесь стал развивать бизнес – приезжал сюда часто с группами, начиная с 2015 года. В 2018 году переехали в США окончательно. Сейчас в России уже никаких ивентов не делаем, сфокусировались только на работе здесь.
Я всегда был заинтересован в том, чтобы люди сами хотели мне помогать. То есть чтобы они хотели участвовать в моих программах, а взамен предложили рекламу. За деньги любой сможет рекламу сделать. Таким образом, мне удалось создать сообщество, где люди заводят полезные знакомства – делал это в России, стал делать и здесь. Понял, что есть много людей, которые в Штатах 30 лет живут, но не знают друг друга. А я их знакомил. И все были счастливы. Потому что большинство из них интроверты. На ивенты приходят, но сидят в сторонке и ждут, пока к ним кто-нибудь подойдет. А тут я подхожу и говорю: «О, Вася, тебе надо с Петей познакомиться! Вам нужно по этим вопросам поговорить». Они такие: «Ну ладно…». Потом смотрю – они уже без меня встречаются и все благодарны.
– Расскажи, а что ты сам внедряешь в свой бизнес из того, чему ты учишься у крупных компаний?
– Я тут помедитировал недавно и сказал команде: кто работает – тот молодец. Кто не работает – не работает с нами больше. Не хочу больше никого вдохновлять, развивать. Я понимаю, как работает культура бизнеса – чем Гугл, например, отличается от Нетфликса?
В Нетфликсе говорят: мы команда профессионалов. Вы – как футболист, которого купили. У тебя есть тренер, он тебе говорит, куда бежать, какая стратегия сейчас. Все остальное ты должен делать сам. Если ты плохо играешь – мы тебя просто увольняем, другого футболиста берем.
В Гугле же говорят: мы семья, мы не можем делать замечания Васе, потому что он обидится, заскучает, придет на работу с плохим настроением, другим испортит, в итоге всем будет плохо. Поэтому если у кого-то пахнут носки, ты не можешь сказать: чувак, поменяй носки. Ты должен пойти к своему менеджеру, сказать, что у Васи пахнут носки. Твой менеджер пойдет к менеждеру того чувака и на встрече один на один ему это скажет. Потому что он умеет это правильно делать и прошел для этого специальный тренинг.
Здесь нет плохого и хорошего, просто у каждой компании есть своя аудитория и своя культура отношений. Напримр, компания Илона Маска – она тоже построена на принципе достижения, Он не платит много денег и не дает бенефитов. Люди работают просто потому, что владелец – Илон Маск. И они все от этого выигрывают, потому что те, кто поверил в Теслу когда-то и стал совладельцем, тот сейчас стал очень богатым человеком. Потому что компания выросла больше, чем в 10 раз (когда на пике она больше триллиона долларов стоила). И также со Спейс Икс и со всеми остальными компаниями. То есть люди не потеряли оттого, что они верили в Маска. И я, конечно, считаю его гением. И даже вижу, что он сейчас делает в Твиттере – он как раз меняет культуру компании. Он говорит: все, условно, у нас не будет как Гугл. Если не хотите работать – идите куда угодно.
– А меняет эту культуру на что?
– На принцип достижения. Я в книге писал, что есть 3 глубинных мотива. Есть принцип причастности – когда ты хочешь быть причастным и чувствовать себя как в семье. Второй мотив – это власть: компания Эппл, например – когда ты хочешь доминировать, хочешь говорить всем, что делать, чтобы за твоим продуктом люди в очереди стояли по нескольку дней. Это делается специально, чтобы показать: я так могу. И последний мотив – достижения, когда тебе важен результат. Там мотивация разная у людей.
Как я понимаю, Твиттер раньше был именно на причастности построен. Они добились классных результатов, но компания убыточная, поэтому Маск пришел туда со своей культурой. Когда ты покупаешь компанию, у тебя есть выбор: либо ты вообще не трогаешь культуру, как это сделал Майкрософт, когда купил Линкед ин – он вообще туда не лез. То есть, есть разные подходы, и Маск выбрал свой подход.
– А у тебя по какому принципу построена компания?
– Когда у меня люди сидели в офисе, команда была построена по причастности: спортзал оборудовали, кухня с печеньками и кофе, всякие прикольные мероприятия. Было весело, я на этом людей держал. Но когда началась пандемия, все резко изменилось – не было возможности у каждого работника в его квартире создать ту самую атмосферу, которая царила в офисе. И мне пришлось полностью менять культуру. Потерял 90% людей. Я же не могу у каждого в доме поставить кофейный аппарат. Пришлось искать людей, которые могут на своей мотивации двигаться, на достижение. Полностью пересобрал команду – сначала во время пандемии, потом, когда началась война… Люди стали неэффективно работать, начали нервничать из-за всего. Поэтому больше половины пришлось увольнять.
– Кстати, как ты думаешь, все эти события, которые обрушивались на нас последние несколько лет – как это на нас отражается? Это все было к лучшему?
– Когда я приехал в Калифорнию, один из моих друзей, венчурных инвесторов, который управляет больше, чем 1 млрд долларов, сказал: «Чтобы понять калифорнийцев, нужно сделать 3 вещи: випассана, аяваска и Бернингмэн. Я эти все 3 вещи в этом году закрыл. И вот что понял: я живу в иллюзии, это симуляция. Задача этой симуляции дать нам определенные уроки – нет черного и белого, хорошего и плохого. Это все едино. Черное и белое – это как 1 и 0. И нельзя посмотреть только на 1 или только на 0, как мы не можем увидеть дорогу в лесу, если смотреть на какие-то конкретные деревья. Мы должны видеть весь лес целиком, и тогда будем понимать, как можем из него выйти, увидим прямой наикратчайший путь. Часто до того, как я это понял, фокусировался на каких-то проблемах. Вот есть проблема – пытаюсь ее рассматривать. Или наоборот – что-то хорошее произошло, я: о, вау, весь в эмоциях и т.д. В то время, когда ты занимаешься этими эмоциями, ты теряешь связь с реальностью. Живешь в каком-то не том мире, перестаешь наблюдать за всем, что реально происходит.
Во время випассаны я четко понял, что моя задача просто отстраниться от всего, нет черного и белого, хорошего и плохого. Все одно, я должен это воспринимать издалека. И теперь мой ответ – как я воспринимаю текущие события? Это все уроки, которые мы должны просто принять, научиться чему-то, придумать что-то новое – технологии, подходы. Стать более осознанными и понять, как нам жить дальше по-другому.
– Хорошо. Раз уж начали говорить про эзотерику, расскажи, как ты к этому пришел? К медитациям, випассане и т.д.
– В 2010 году, когда только начал заниматься тренингами, принял ислам и 2 года читал намаз 5 раз в день. Я подумал: либо найду Бога, либо пойму, как всех обманули – что мне тоже было интересно, как маркетологу. Там я действительно нашел Бога, но потом понял, что нет одного понимания Бога. Тут уместно вспомнить индийскую притчу. Слепым дали возможность потрогать слона со всех сторон и потом сказать, каким они представляют животное. Каждый описал свои ощущения. Я думаю, что религии – это похожая история. Условно, Бог – это слон, и каждая религия трогает только с одной стороны и утверждает, что вот именно там истина. И самое плохое, когда один слепой с другим начинает спорить о том, что он там нащупал. Это же глупо. Говорить, что слон – это только канат, потрогав его за хобот. Или: слон – это только столб, или – только стена. А по сути все правы. К сожалению, религия становится такой историей, где хотят людьми управлять, поэтому они начинают жестко интерпретировать определенные вещи.
Самую первую книгу по медитации купил в 1999 году и с тех пор стал пытаться практиковать. Визуализировал энергию, представлял, как я хочу, чтобы было устроено будущее. Чем больше этим занимался, разрабатывал себе разные подходы, как это можно сделать глубже. Во время пандемии появилось больше времени, чтобы заниматься йогой и медитировать. Но вот в этом году Випассана разделила мое понимание медитации на «до» и «после». Когда ты 10 дней подряд сидишь по 12 часов в одной и той же позе и медитируешь, она меняет представление о том, как медитация устроена и что это вообще такое. Это нельзя словами объяснить даже.
– Я тут помедитировал недавно и сказал команде: кто работает – тот молодец. Кто не работает – не работает с нами больше. Не хочу больше никого вдохновлять, развивать. Я понимаю, как работает культура бизнеса – чем Гугл, например, отличается от Нетфликса?
В Нетфликсе говорят: мы команда профессионалов. Вы – как футболист, которого купили. У тебя есть тренер, он тебе говорит, куда бежать, какая стратегия сейчас. Все остальное ты должен делать сам. Если ты плохо играешь – мы тебя просто увольняем, другого футболиста берем.
В Гугле же говорят: мы семья, мы не можем делать замечания Васе, потому что он обидится, заскучает, придет на работу с плохим настроением, другим испортит, в итоге всем будет плохо. Поэтому если у кого-то пахнут носки, ты не можешь сказать: чувак, поменяй носки. Ты должен пойти к своему менеджеру, сказать, что у Васи пахнут носки. Твой менеджер пойдет к менеждеру того чувака и на встрече один на один ему это скажет. Потому что он умеет это правильно делать и прошел для этого специальный тренинг.
Здесь нет плохого и хорошего, просто у каждой компании есть своя аудитория и своя культура отношений. Напримр, компания Илона Маска – она тоже построена на принципе достижения, Он не платит много денег и не дает бенефитов. Люди работают просто потому, что владелец – Илон Маск. И они все от этого выигрывают, потому что те, кто поверил в Теслу когда-то и стал совладельцем, тот сейчас стал очень богатым человеком. Потому что компания выросла больше, чем в 10 раз (когда на пике она больше триллиона долларов стоила). И также со Спейс Икс и со всеми остальными компаниями. То есть люди не потеряли оттого, что они верили в Маска. И я, конечно, считаю его гением. И даже вижу, что он сейчас делает в Твиттере – он как раз меняет культуру компании. Он говорит: все, условно, у нас не будет как Гугл. Если не хотите работать – идите куда угодно.
– А меняет эту культуру на что?
– На принцип достижения. Я в книге писал, что есть 3 глубинных мотива. Есть принцип причастности – когда ты хочешь быть причастным и чувствовать себя как в семье. Второй мотив – это власть: компания Эппл, например – когда ты хочешь доминировать, хочешь говорить всем, что делать, чтобы за твоим продуктом люди в очереди стояли по нескольку дней. Это делается специально, чтобы показать: я так могу. И последний мотив – достижения, когда тебе важен результат. Там мотивация разная у людей.
Как я понимаю, Твиттер раньше был именно на причастности построен. Они добились классных результатов, но компания убыточная, поэтому Маск пришел туда со своей культурой. Когда ты покупаешь компанию, у тебя есть выбор: либо ты вообще не трогаешь культуру, как это сделал Майкрософт, когда купил Линкед ин – он вообще туда не лез. То есть, есть разные подходы, и Маск выбрал свой подход.
– А у тебя по какому принципу построена компания?
– Когда у меня люди сидели в офисе, команда была построена по причастности: спортзал оборудовали, кухня с печеньками и кофе, всякие прикольные мероприятия. Было весело, я на этом людей держал. Но когда началась пандемия, все резко изменилось – не было возможности у каждого работника в его квартире создать ту самую атмосферу, которая царила в офисе. И мне пришлось полностью менять культуру. Потерял 90% людей. Я же не могу у каждого в доме поставить кофейный аппарат. Пришлось искать людей, которые могут на своей мотивации двигаться, на достижение. Полностью пересобрал команду – сначала во время пандемии, потом, когда началась война… Люди стали неэффективно работать, начали нервничать из-за всего. Поэтому больше половины пришлось увольнять.
– Кстати, как ты думаешь, все эти события, которые обрушивались на нас последние несколько лет – как это на нас отражается? Это все было к лучшему?
– Когда я приехал в Калифорнию, один из моих друзей, венчурных инвесторов, который управляет больше, чем 1 млрд долларов, сказал: «Чтобы понять калифорнийцев, нужно сделать 3 вещи: випассана, аяваска и Бернингмэн. Я эти все 3 вещи в этом году закрыл. И вот что понял: я живу в иллюзии, это симуляция. Задача этой симуляции дать нам определенные уроки – нет черного и белого, хорошего и плохого. Это все едино. Черное и белое – это как 1 и 0. И нельзя посмотреть только на 1 или только на 0, как мы не можем увидеть дорогу в лесу, если смотреть на какие-то конкретные деревья. Мы должны видеть весь лес целиком, и тогда будем понимать, как можем из него выйти, увидим прямой наикратчайший путь. Часто до того, как я это понял, фокусировался на каких-то проблемах. Вот есть проблема – пытаюсь ее рассматривать. Или наоборот – что-то хорошее произошло, я: о, вау, весь в эмоциях и т.д. В то время, когда ты занимаешься этими эмоциями, ты теряешь связь с реальностью. Живешь в каком-то не том мире, перестаешь наблюдать за всем, что реально происходит.
Во время випассаны я четко понял, что моя задача просто отстраниться от всего, нет черного и белого, хорошего и плохого. Все одно, я должен это воспринимать издалека. И теперь мой ответ – как я воспринимаю текущие события? Это все уроки, которые мы должны просто принять, научиться чему-то, придумать что-то новое – технологии, подходы. Стать более осознанными и понять, как нам жить дальше по-другому.
– Хорошо. Раз уж начали говорить про эзотерику, расскажи, как ты к этому пришел? К медитациям, випассане и т.д.
– В 2010 году, когда только начал заниматься тренингами, принял ислам и 2 года читал намаз 5 раз в день. Я подумал: либо найду Бога, либо пойму, как всех обманули – что мне тоже было интересно, как маркетологу. Там я действительно нашел Бога, но потом понял, что нет одного понимания Бога. Тут уместно вспомнить индийскую притчу. Слепым дали возможность потрогать слона со всех сторон и потом сказать, каким они представляют животное. Каждый описал свои ощущения. Я думаю, что религии – это похожая история. Условно, Бог – это слон, и каждая религия трогает только с одной стороны и утверждает, что вот именно там истина. И самое плохое, когда один слепой с другим начинает спорить о том, что он там нащупал. Это же глупо. Говорить, что слон – это только канат, потрогав его за хобот. Или: слон – это только столб, или – только стена. А по сути все правы. К сожалению, религия становится такой историей, где хотят людьми управлять, поэтому они начинают жестко интерпретировать определенные вещи.
Самую первую книгу по медитации купил в 1999 году и с тех пор стал пытаться практиковать. Визуализировал энергию, представлял, как я хочу, чтобы было устроено будущее. Чем больше этим занимался, разрабатывал себе разные подходы, как это можно сделать глубже. Во время пандемии появилось больше времени, чтобы заниматься йогой и медитировать. Но вот в этом году Випассана разделила мое понимание медитации на «до» и «после». Когда ты 10 дней подряд сидишь по 12 часов в одной и той же позе и медитируешь, она меняет представление о том, как медитация устроена и что это вообще такое. Это нельзя словами объяснить даже.
– Я у тебя где-то прочитала, что это противоположно тому, что ты делал до этого. То есть если ты раньше визуализировал и представлял то, чего нет, как бы выходил из тела, то здесь ты наоборот полностью присутствуешь в моменте.
– Да, разница есть. Во время випассаны понял, что медитация – это наблюдение за своим состоянием, за бесконечными изменениями. Если ты чего-то не видишь – это нормально. Я могу сейчас шар увидеть, могу не увидеть. Ты заходишь в медитацию без какого-либо ожидания. Твоя задача – просто научиться наблюдать реальность такой, какая она есть. Если чувствуешь себя плохо – окей, замечай это. Хорошо – то же самое, наблюдай. И самое главное в медитации – ты себя учишь не реагировать на хорошее или плохое. Задача научиться наблюдать за собой: о, прикольное чувство, я его наблюдаю, а вот оно ушло, а вот сейчас я чувствую себя не очень, здесь у меня сейчас болит спина. Там есть определенная техника, как это делать, и ты просто должен наблюдать реальность такой, какая она есть, без каких-либо ожиданий. И когда ты себя вывел в это состояние наблюдения за реальностью, ставится задача через весь день такое состояние пронести – это очень тяжело. То есть делать все свои дела и наблюдать за всем, что происходит, со стороны. Часто мы думаем, что мы – это наши мысли. Но это не так. Условно, у нас есть рубашка, она наша, но мы не рубашка. И часто, до того, как я начал заниматься изучением медитаций, забывал, что я не есть моя мысль. Потому что ты начинаешь думать негативную мысль, уходишь в нее и забываешь про все, это тебя очень сильно раздражает и тебе становится плохо. А на самом деле ты не есть твои мысли, ты не есть твоя рубашка.
– Как ты думаешь, насколько тебе помогают эти практики в бизнесе и в жизни преуспевать?
– Главная задача найти золотую середину между эго и растворением эго. Одна из задач медитации – растворять эго. Но с другой стороны, чтобы тебе двигаться вперед, а не просто сидеть и медитировать с утра до вечера, нужно, чтобы какое-то количество эго было. Потому что именно эго формирует желание что-то созидать. И главная задача – найти этот баланс. Здесь и одно, и другое важно, но нужно, чтобы не было перекосов, потому что, если скажу, что теперь я йог и пойду в пещеру, брошу жену и все свои амбиции и буду утверждать, что теперь просто наблюдатель реальности – это будет не правильно… Или наоборот, уйду в сторону своего эго и буду пытаться пробивать стены лбом – это тоже не вариант. Поэтому, наблюдая реальность, найди свое место в этой шкале между эго и отсутствием эго, которое тебе поможет в настоящую единицу времени… Единственное, на что мы можем рассчитывать сейчас и в чем можем быть уверены – все всегда будет бесконечно меняться. И твоя задача наблюдать изменения, извлекать из этого уроки и эту шкалу от не эго к эго – находить в ней наиболее эффективные места, которые помогут тебе быть максимально продуктивным.
– Чаще всего, людям не удается соблюсти этот баланс. Ты чувствуешь себя гармоничным в этом?
– Я не чувствую себя таким просветленным. У меня тоже куча проблем, пытаюсь их решить, как могу, сам нахожусь в состоянии поиска… Но я нашел инструменты и использую их, чтобы найти правильное состояние. Это помогает и в жизни, и в бизнесе.
– Да, разница есть. Во время випассаны понял, что медитация – это наблюдение за своим состоянием, за бесконечными изменениями. Если ты чего-то не видишь – это нормально. Я могу сейчас шар увидеть, могу не увидеть. Ты заходишь в медитацию без какого-либо ожидания. Твоя задача – просто научиться наблюдать реальность такой, какая она есть. Если чувствуешь себя плохо – окей, замечай это. Хорошо – то же самое, наблюдай. И самое главное в медитации – ты себя учишь не реагировать на хорошее или плохое. Задача научиться наблюдать за собой: о, прикольное чувство, я его наблюдаю, а вот оно ушло, а вот сейчас я чувствую себя не очень, здесь у меня сейчас болит спина. Там есть определенная техника, как это делать, и ты просто должен наблюдать реальность такой, какая она есть, без каких-либо ожиданий. И когда ты себя вывел в это состояние наблюдения за реальностью, ставится задача через весь день такое состояние пронести – это очень тяжело. То есть делать все свои дела и наблюдать за всем, что происходит, со стороны. Часто мы думаем, что мы – это наши мысли. Но это не так. Условно, у нас есть рубашка, она наша, но мы не рубашка. И часто, до того, как я начал заниматься изучением медитаций, забывал, что я не есть моя мысль. Потому что ты начинаешь думать негативную мысль, уходишь в нее и забываешь про все, это тебя очень сильно раздражает и тебе становится плохо. А на самом деле ты не есть твои мысли, ты не есть твоя рубашка.
– Как ты думаешь, насколько тебе помогают эти практики в бизнесе и в жизни преуспевать?
– Главная задача найти золотую середину между эго и растворением эго. Одна из задач медитации – растворять эго. Но с другой стороны, чтобы тебе двигаться вперед, а не просто сидеть и медитировать с утра до вечера, нужно, чтобы какое-то количество эго было. Потому что именно эго формирует желание что-то созидать. И главная задача – найти этот баланс. Здесь и одно, и другое важно, но нужно, чтобы не было перекосов, потому что, если скажу, что теперь я йог и пойду в пещеру, брошу жену и все свои амбиции и буду утверждать, что теперь просто наблюдатель реальности – это будет не правильно… Или наоборот, уйду в сторону своего эго и буду пытаться пробивать стены лбом – это тоже не вариант. Поэтому, наблюдая реальность, найди свое место в этой шкале между эго и отсутствием эго, которое тебе поможет в настоящую единицу времени… Единственное, на что мы можем рассчитывать сейчас и в чем можем быть уверены – все всегда будет бесконечно меняться. И твоя задача наблюдать изменения, извлекать из этого уроки и эту шкалу от не эго к эго – находить в ней наиболее эффективные места, которые помогут тебе быть максимально продуктивным.
– Чаще всего, людям не удается соблюсти этот баланс. Ты чувствуешь себя гармоничным в этом?
– Я не чувствую себя таким просветленным. У меня тоже куча проблем, пытаюсь их решить, как могу, сам нахожусь в состоянии поиска… Но я нашел инструменты и использую их, чтобы найти правильное состояние. Это помогает и в жизни, и в бизнесе.
